Chudov&#39;s journal

Во-первых знают об этом не многие, а во-вторых - опять Большой Брат маячит на горизонте. Что неправильно.
:-)

(deleted comment)

From:

TeX :)
Ну и PDF в виде заполняемых форм — это для всяких анкет самое правильное.

From:

TeX - это перебор для отчетов. А вот pdf - наиболее правильный пожалуй.

From:

TeX, разумеется, штука. PDF, да.

(deleted comment)

From:

А её не надо сохранять. Её надо печатать.

(deleted comment)

From:

Ну, тогда полный Acrobat :)))

(deleted comment)

From:

Да кто же спорит. Как и reader. Но всё же Reader доступней M$ Office (мягко говоря), а это решение проблемы для многих.

(deleted comment)

From:

Он не позволяет заполнить форму перед распечаткой на компьютере. Reader — позволяет. Не позволяет сохранить, правда.

From:

Только PDF должен быть с формой, об этой фиче вообще мало кто знает, увы.
Т.е. для подготовки такого PDF нужен именно Acrobat, а не просто "Напечатать на PDF-принтере".

From:

Тогда точно не катит. Потому что если секретутке еще можно вдолбить что для выкладывания на сервере нужно "напечатать на принтере", то обучить акробату, боюсь, никакая национальная программа по распилу бюджета не сможет помочь :)

From:

Ээээ… А официальные анкеты всякие секретутки готовят? Это в любом случае бардак. Эти анкеты и формы ведь ГОСТованные, и тому подобное — их вполне профессиональные люди готовить должны.

From:

Я пока не натыкался на какие-либо официальные анкеты, доступные через инет.

From:

Ну, на загран-паспорт — есть.

From:

Я уж не говорю про списки документов и подобные штуки, которые вообще надо только читать :)

From:

... которых на подобных сайтах примерно 99.9% ;)

From:

Ой. А которая из структур Российского правительства распространяет какие-либо формы через инет?

(deleted comment)

From:

Дык это ж наверно эстонские власти её распространяют, а не российские? ;)

From:

Если не рассматривать вариации на тему OpenDoc, мне почему-то сразу приходит в голову html. Никаких доп. приложений кроме браузера при этом не надо. На крайний случай rtf, хотя его придумала та же компания, но он уже успел разойтись по миру и может открываться в любом текстовом редакторе. С электронными таблицами надо подумать чуть больше (в голову лезет csv, но это не самый простой путь).

From:

Ну и pdf вообще-то никто не отменял.

From:

nestoklon.livejournal.com

Отдаются это ничего. Вот когда принимаются -- это да, проблема :-) .

From:

Это где такое щастье?

From:

nestoklon.livejournal.com

Бывает с грантами или там журналами...

From:

Потому что, если они пришлют документ в формате Corel Word Perfect Office, то 99% пользователей его не сможет ни открыть (потому что он мало у кого стоИт), а если и откроют то не смогут прочесть (потому что там глюки с поддержкой русского). А, если и прочтут, то все равно не поймут, потому что документы - из государственных органов РФ.

From:

Как обсуждалось ниже, pdf не вчера придумали. И он как раз идеально подходит для такого рода информации.

From:

Вы как-то не очень логичны... :)
Во-первых, если бы использовали PDF, Вы бы написали "Задолбали рекламой и навязыванием продукции американской компании Adobe?!?!?!?!?!?!?!"
Или у Вас идиосинкразия именно на Майкрософт, а с Adobe Вы можете сосуществовать? :)
Во-вторых, Вы предлагаете госучреждениям в дополнение к Оффису (чтобы создавать документы) потратить деньги налогоплательщиков еще и на Acrobat Professional? На месте госучреждений я бы счел это бесполезной тратой денег.

From:

Отличие есть - Adobe Reader бесплатен. Если всем следовать закону - то налогоплательщики потратят ГОРАЗДО меньше денег, купив Adobe Professional для госучреждений, чем каждому платить MS чтобы только прочитать эти формы.

From:

Прежде, чем окончательно съехать с тему, подведу промежуточный итог. Реклама одной американской фирмы Вас задалбывает, а с другой Вы готовы смириться, я правильно понял? То есть, Ваш оригинальный пост был в сущности о Ваших личных предпочтениях.
О платности или бесплатности. Вы не уточняли, о каких документах идет речь и о том, для кого они предназначаются. Если это документы, скажем, Думы и предназначаются они для того, чтобы им следовали, включали их в региональные документы и пр., то формат Офиса тут как раз очень хорошо подходит: у Акробата все же глюки с русским, да и копирование текста там - это то еще развлечение.
Если документы нужны для просмотра и ознакомления и если Вы так заботитесь о бесплатности, то Акробат не нужен: преобразуешь с HTML, выкладываешь и все прекрасно читают без загрузки глюковатых плагинов, которые потом утомляют своими обновлениями. :-]

From:

"Студент медик должен быть не только не брезгливым, но и наблюдательным" (с) известный анекдот

Исходный пост писал не я. Лично я (см мой коммент) в принципе ничуть не против MS. Единственное, что, ИМХО, верно подмечено в посте - что вообще-то продукты MS - платные. Лично я имел ввиду всякие бланки типа заявления на загранпаспорт, всякие документы в налоговую, и т.д. И вот тут, если для заполнения бланков мне предлагатся купить какую-то определенную программу - это некоторое ущемление моих прав и нарушение антимонопольного законодательства (про букву не скажу, а вот духа - точно).

From:

С этим полностью соглашусь. Опять же, должны быть какие-то простые онлайновые формы для заполнения, и не надо заморачиваться ни с Acrobat, ни с Flash, ни с Microsoft Office. Заполнил, отправил. На край - распечатал промежуточный результат (опять же, из браузера, без примочек).

From:

ребятаааа. я не проформыыыы. я про документыыыы. которые юзером не меняются. смысла выкладывать их в формате исходного редактора - ни малейшего.

From:

Вам для начала всё-таки сюда

From:

А затем давайте разберемся. Итак:

"Прежде, чем окончательно съехать с тему, подведу промежуточный итог. Реклама одной американской фирмы Вас задалбывает, а с другой Вы готовы смириться, я правильно понял? То есть, Ваш оригинальный пост был в сущности о Ваших личных предпочтениях."
Абсолютно правильно. Мне интересно, по какой причине на государственном уровне выбрана реклама и лоббирование интересов именно компании Майкрософт. Ни одну другую иностранную компанию не поддерживают в процессе борьбы с пиратством все возможные силовые структуры типа налоговой и ФСБ. ;-)

"О платности или бесплатности. Вы не уточняли, о каких документах идет речь и о том, для кого они предназначаются."
Я писал обо всех документах, доступных на публичных сайтах госструктур.

"Если это документы, скажем, Думы и предназначаются они для того, чтобы им следовали, включали их в региональные документы и пр.,"

... то они распространяются по специализированным каналам связи, которые гарантируют сохранность исходного документа и методы проверки подлинности.

" предназначаются они для того, чтобы <...> включали их в региональные документы <...>, то формат Офиса тут как раз очень хорошо подходит"
только при условии использования единых шаблонов всеми госструктурами страны. Иначе всё плывет по-черному. Но навыки работы в офисных пакетах не есть тема нашей дискуссии и будем полагать что секретари обладают необходимыми навыками.

"Если документы нужны для просмотра и ознакомления и если Вы так заботитесь о бесплатности, то Акробат не нужен: преобразуешь с HTML, выкладываешь и все прекрасно читают без загрузки глюковатых плагинов, которые потом утомляют своими обновлениями. :-]"

Меня это вполне устраивает ( см выше), только есть некоторые сомнения что документ в форме таблицы будет без проблем отображаться всеми распространенными браузерам. Ну и отдельный большой вопрос - как правильно распечатать такой html без плясок с бубном. Тут тупого экспорта из мсоффиса будет мало. Если же экспортировать в pdf или даже в банальный gif или png (не jpg) - будет наамного проще печатать (только картинки не очень удобно смотреть).

From:

Абсолютно логичен. PDF в отличие от .doc и .xls - открытый формат. Для его чтения есть огромное количество программ сторонних производителей. Ну и совершенно бесплатный Adobe Reader. Для создания же документов в этом формате есть не меньшее количество программ. В том числе и бесплатных. Так что мимо кассы ;)

From:

> Для создания же документов в этом формате есть не меньшее количество программ. В том числе и бесплатных.

Хотелось бы посмотреть на бесплатные программы создания документов в формате PDF, которые удовлетворяли бы требованиям Российского законтательства относительно лицензионности, языка интерфейса, сопровождения и поддержки на русском языке и наличия представительства разработчиков в России.

Про открытый формат - их навалом, почему отдавать предпочтение именно Акробату?

From:

А где, кстати можно почитать про "требованиям Российского законтательства" к программному обеспечению? С ходу я такого типа документов не обнаружил. Где бы про разрешенные типы лицензий и наличие представительства разработчиков.

Да пущай в любом открытом выкладывают. Я вообще за html.

From:

Потому что это де-факто - стандарт на территории РФ. И, наконец, MS Word - действительно удобный редактор. Любителям ТеХа я предлагаю пари - берем произвольные 10 страниц из бухгалтерии, и смотрим, кто быстрее распечатает что-то более или менее похожее (можно оговорить допуски) - я в MS Word, или они в TeX. Обычно я предлагаю спорить на сотню баксов, и почему-то никто пока не согласился :)

PDF с возможностью заполнения - однозначно рулит, согласен. Если там можно еще вводить расчетные макросы (чтоб пользователь вводил только исходные данные, а всякие суммы, проценты, и т.д. пересчитывалось бы, как в электронной таблице - вообще атас был бы).

P.S. С самим фактом того, что государство навязывает платный продукт - согласен. Но, ИМХО, это не самый большой недостаток этго государства. Уже сам факт появления всех этих бланков в электронном виде - большой шаг вперед :) Еще лет 15 назад в ОВИР сначала стояли по 2 часа просто для того, чтоб взять бланк.

From:

Чего вы к бланкам привязались я не понимаю? Плевать на бланки (точнее один бланк, потому что кроме загранпаспорта я ничего не увидел тут в обсуждении). Ворд с экселем бесспорно самые массовые и потому привычные редакторы у нас тут. А вот на то, что я должен где-то поиметь читалку .xls чтобы банально ПРОЧИТАТЬ список зарегистрированных на выборы партий - вот это зло. Чтобы ПРОЧИТАТЬ документ я не обязан ставить себе ворда и экселя. Это неизменная инфа. И выложена она должна быть в формате, предназначенном для этого. Пока ситуация обратная. Но, надеюсь, лет через... скажем 20 - когда нынешние секретутки помрут, а новые компутер видят с пелёнок - ситуация чуть-чуть сдвинется в лучшую сторону.

From:

Дык бесплатные читалки у MS вроде есть, тебе выше даже ссылки кидали. А в каком бы формате (кроме текста, и то есть кодировки) инфа не была выложена - все равно к ней нужна читалка. Так что я пока не пойму, чем тебе свободная читалка от Adobe принципиально милее свободной читалки от MS.

Насчет бланков - это ты зря, бланки вещь важная, когда тебе от государства что-то нужно. Я однажды заполнял форму о возврате налогов для США (PDF c возможностью ввода), так вот, это было ГОРАЗДО проще, чем заполнить нашу в MS Word.

From: